電感式液位變送器與液位變送器聯合報道：2011年11月(yuè)22日播出的(de)央視《新聞1+1》聚焦高(gāo)藥價，稱同一款藥品在不同的(de)城(chéng)市卻有不同的(de)标價。專家強調，隻要醫藥公司、醫院、醫生等各個(gè)環節利益均沾的(de)潛規則不改變，藥品中标價就很難回歸到合理(lǐ)範圍。解決藥價虛高(gāo)、整治藥品招投标中的(de)種種亂象，已經刻不容緩。以下(xià)爲節目實錄：

　　——賣藥的(de)掙大(dà)錢，吃(chī)藥的(de)怎麽辦？

　　(導視)

　　解說：

　　1300%、2000%、6500%、9100%、從企業出廠到醫院零售，誰敢相信這(zhè)竟然是一些常用(yòng)藥物(wù)的(de)利潤？

　　孫志剛 國務院發展改革委員(yuán)會副主任、國務院醫改辦公室主任：

　　你可(kě)以算(suàn)出七八種利益。

　　解說：

　　上百家藥廠，上萬種藥品，這(zhè)到底是一個(gè)什(shén)麽樣的(de)鏈條，如此堅不可(kě)摧？

　　某藥廠負責人(rén)：

　　去競标以後，醫藥公司要賺多(duō)少個(gè)點，醫院要扣多(duō)少個(gè)點，給醫生多(duō)少個(gè)(臨床)點。

　電感式液位變送器與液位變送器聯合報道：　解說：

　　藥品集中招标，一項事關百姓利益的(de)公共服務，不能總被潛規則統治。

　　天津市藥品集中采購(gòu)招标中心工作人(rén)員(yuán)：

　　光(guāng)電話(huà)裏我怕說不清。

　　上海市醫藥集中采購(gòu)事務管理(lǐ)所工作人(rén)員(yuán)：

　　招标價我們工作組不知道。

　　黑(hēi)龍江省政府采購(gòu)中心工作人(rén)員(yuán)：

　　電話(huà)我也(yě)核實不了(le)你的(de)身份。

　　解說：

　　面對(duì)輿論關注，國務院醫改辦做(zuò)出回應。

　　孫志剛：

　　首先是改政府自身，改革我們自己一些體制、機制，調整我們一些政策。

　　解說：

　　《新聞1+1》今日關注：藥價虛高(gāo)，讓改革解決問題。

　　電感式液位變送器與液位變送器聯合報道：白岩松 評論員(yuán)：

　　您好，觀衆朋友，歡迎收看正在直播的(de)《新聞1+1》。

　　今天大(dà)連又一個(gè)油罐發生了(le)大(dà)火，但是幸運的(de)是在今天晚上的(de)時(shí)候已經被撲滅了(le)，而且到現在爲止沒有人(rén)員(yuán)傷亡的(de)報告。在之前不久，當我的(de)很多(duō)同事看到這(zhè)條新聞的(de)時(shí)候，第一反應全是，什(shén)麽，大(dà)連油罐又著(zhe)火了(le)。由此可(kě)見，在過去的(de)一兩年時(shí)間裏，“大(dà)連油罐著(zhe)火”這(zhè)樣的(de)标題出現在我們的(de)面前，的(de)确密度有點太大(dà)了(le)、有點太密了(le)。我們衷心地希望，這(zhè)是這(zhè)個(gè)标題出現公衆面前的(de)最後一次，讓生活在那兒(ér)的(de)人(rén)和(hé)生活在遠(yuǎn)方的(de)我們，不再爲此擔心。

　　接下(xià)來(lái)要走進今天《新聞1+1》要關注的(de)主題。嚴格意義上說它已經不是新聞了(le)，但是沒辦法，它總有吸引你眼球更新的(de)點。藥品在整個(gè)流通(tōng)環節當中由于一層一層被扒皮，因此藥價虛高(gāo)。我們聽(tīng)到了(le)1000%的(de)利潤，太要命了(le)。接下(xià)來(lái)有了(le)2000%，又有6000%的(de)利潤。今天講一個(gè)更刺激的(de)，看一下(xià)大(dà)屏幕，上面是這(zhè)個(gè)藥品，山東一家藥廠出的(de)葡醛酸鈉注射液一支多(duō)少錢呢(ne)？生産價8分(fēn)錢，真是挺便宜。但是今天有記者，在北(běi)京大(dà)學深圳醫院的(de)價格查詢系統上一查，賣到了(le)一支7.39元。8分(fēn)錢變成了(le)7.39元，什(shén)麽概念？價格增長(cháng)了(le)9137%，怎麽樣？這(zhè)完全是一個(gè)新高(gāo)吧？難怪有人(rén)說，沒有最高(gāo)，隻有更高(gāo)。那麽百分(fēn)之九千多(duō)這(zhè)樣的(de)利潤是什(shén)麽概念？牛奶的(de)利潤20%左右，奢侈品一般也(yě)就是100%到500%，這(zhè)9000%多(duō)絕對(duì)是奢侈品中的(de)奢侈品，就跟小品當中說的(de)飛(fēi)機中的(de)戰鬥機一樣。不過打這(zhè)個(gè)針的(de)人(rén)可(kě)都是爲了(le)治病，不是爲了(le)玩命。一起看一下(xià)。

　　(播放短片)

　　解說：

　　500%、1500%、2000%、6500%、9100%，誰敢相信從企業出廠到醫院零售，這(zhè)竟然是一些常用(yòng)藥物(wù)的(de)利潤。

　　北(běi)京隆福醫院藥房(fáng)工作人(rén)員(yuán)：

　　我們是在批發價(中标價)的(de)基礎上加15%。

　　記者：

　　加15%？

　　北(běi)京隆福醫院藥房(fáng)工作人(rén)員(yuán)：

　　不超過15%。

　　記者：

　　你們藥廠掙了(le)多(duō)少錢？

　　某藥廠負責人(rén)：

　　我們藥廠也(yě)就掙1元錢左右。

　　記者：

　　1元錢左右？

　　某藥廠負責人(rén)：

　　對(duì)。

　　解說：

　電感式液位變送器與液位變送器聯合報道：　參與調查的(de)記者拿到了(le)業内人(rén)士提供的(de)藥品價格目錄，裏面涉及上百家藥廠和(hé)上萬種藥品。從企業出廠價和(hé)醫院零售價，對(duì)比結果讓人(rén)感覺有些驚心動魄。在記者随機選取的(de)20種常用(yòng)藥物(wù)中，從出廠到醫院利潤都超過了(le)500%。其中天津藥業集團新鄭股份有限公司生産的(de)規格爲2毫升4毫克的(de)氫溴酸高(gāo)烏甲素注射液，出廠價每支0.52元，中标價16元，醫院零售價18.4元，中間利潤超過了(le)3400%。山東方明(míng)藥物(wù)股份有限公司生産的(de)規格2毫升20毫克的(de)鹽酸奈福泮注射液，出廠價每支0.32元，中标價18.49元，醫院零售價21.26元，中間利潤超過了(le)6500%。

　　記者：

　　這(zhè)裏面的(de)差價一般都有多(duō)大(dà)？

　　趙連璧 醫藥行業業内人(rén)士：

　　一般情況下(xià)平均在五倍以上。

　　記者：

　　五倍以上，高(gāo)的(de)話(huà)能有多(duō)少倍？

　　趙連璧：

　　高(gāo)的(de)話(huà)二三十倍都有。

　　解說：

　　更值得(de)注意的(de)是，同一款藥品在不同的(de)城(chéng)市卻有不同的(de)标價。記者采訪到的(de)這(zhè)位張先生，就在不同城(chéng)市使用(yòng)過同一種名叫克林(lín)黴素磷酸脂的(de)注射液，他(tā)的(de)發現是價格差異巨大(dà)。

　　張先生：

　　也(yě)就是十元錢吧，所以我就産生一種懷疑的(de)态度，我心想怎麽在北(běi)京将近40元錢，這(zhè)兒(ér)怎麽才将近10元錢，相差這(zhè)麽大(dà)。

　　解說：

　　從藥品生産到藥品代理(lǐ)公司，再到政府的(de)招投标管理(lǐ)部門和(hé)醫院，這(zhè)到底是一個(gè)什(shén)麽樣的(de)鏈條？正在推行的(de)藥品集中招标政策，爲什(shén)麽會産生如此的(de)高(gāo)利潤？面對(duì)輿論關注，國務院醫改辦就多(duō)地藥品價格高(gāo)利潤現象做(zuò)出回應。有關負責人(rén)表示：常用(yòng)藥品的(de)利潤之所以出現不同地區(qū)這(zhè)麽大(dà)的(de)差異，其原因正是基本藥物(wù)采購(gòu)機制的(de)推行進度不一。在基本藥物(wù)采購(gòu)機制實施一年之際，全國超過2/3的(de)省區(qū)市按新機制出台了(le)采購(gòu)文件，确實有效地降低了(le)原來(lái)的(de)藥品價格，但是還(hái)有北(běi)京等九個(gè)省區(qū)市未嚴格按照(zhào)新機制采購(gòu)和(hé)未出台文件。而至于9個(gè)省區(qū)市爲什(shén)麽目前尚未嚴格執行新的(de)基本藥物(wù)采購(gòu)機制，國務院醫改辦沒有做(zuò)出進一步的(de)說明(míng)。

　　白岩松：

　　電感式液位變送器與液位變送器聯合報道：昨天是新的(de)基本藥物(wù)采購(gòu)指導意見出台了(le)整整體一年，但是包括北(běi)京在内的(de)九個(gè)省市區(qū)沒有進入到新的(de)指導意見指導的(de)過程當中，還(hái)用(yòng)的(de)是舊(jiù)的(de)招标方式。這(zhè)裏有什(shén)麽差别？舉兩個(gè)例子，受受刺激。舉第一個(gè)藥品，先不說名字，時(shí)間太長(cháng)，出廠價是6毛錢，不算(suàn)貴。白的(de)這(zhè)一面實行新的(de)一年的(de)中标價，河(hé)南(nán)6.7毛，漲了(le)7分(fēn)錢，山東省7毛，漲了(le)1毛錢，陝西省6.8毛，漲了(le)8分(fēn)錢，都比較靠譜。沒實行新的(de)采購(gòu)機制，北(běi)京多(duō)少錢？11元元，首都是不是價格也(yě)得(de)必須是處于榜首，但是怎麽差這(zhè)麽多(duō)？

　　再看一個(gè)藥品，這(zhè)個(gè)藥品出廠價1.29元，實行了(le)新的(de)标準，山東是1.64元，漲了(le)3毛多(duō)錢，四川省是2.14元，漲了(le)8毛多(duō)錢，湖北(běi)省是1.38元，才漲了(le)9分(fēn)錢，北(běi)京呢(ne)？北(běi)京是9.55元，漲得(de)太多(duō)了(le)，比三家價格加起來(lái)還(hái)高(gāo)。

　　看到這(zhè)兒(ér)的(de)時(shí)候，估計很多(duō)人(rén)心裏平衡了(le)一下(xià)，平常高(gāo)考的(de)時(shí)候都說北(běi)京的(de)分(fēn)太低了(le)，太占便宜了(le)。但從吃(chī)藥治病來(lái)說，北(běi)京人(rén)可(kě)沒占便宜，而且吃(chī)了(le)大(dà)虧了(le)，您看其它的(de)地方多(duō)便宜。爲什(shén)麽會出現這(zhè)樣一種狀況？接著(zhe)往下(xià)看。

　　(播放短片)

　　記者：

　　克林(lín)黴素磷酸脂注射液的(de)招标價是多(duō)少錢？

　　上海市醫藥集中招标采購(gòu)事務管理(lǐ)所工作人(rén)員(yuán)：

　　我們工作組不知道，因爲早就發出去了(le)，我們都看不到了(le)。

　　天津市藥品集中采購(gòu)招标中心工作人(rén)員(yuán)：

　　現在好多(duō)人(rén)都在打電話(huà)問，各個(gè)方面都在問這(zhè)個(gè)問題。如果光(guāng)是電話(huà)說，我怕說不清楚。

　　黑(hēi)龍江省政府采購(gòu)中心工作人(rén)員(yuán)：

　　電話(huà)我也(yě)核實不了(le)你的(de)身份，如果你有需求的(de)話(huà)，以媒體的(de)身份來(lái)找我們相關的(de)部核實，好不好？

　　解說：

　　中标價到底是怎麽出來(lái)的(de)？連記者的(de)采訪都困難重重，更不要提普通(tōng)的(de)民衆。明(míng)明(míng)經過了(le)政府的(de)集中招标，爲什(shén)麽還(hái)會出現如此的(de)高(gāo)利潤？每一個(gè)人(rén)都在問這(zhè)樣的(de)問題。

　　鄭丕賢 本台記者：

　　當時(shí)打電話(huà)給他(tā)們，他(tā)們基本上不跟我解釋，他(tā)們說這(zhè)個(gè)東西全國各地哪兒(ér)都不一樣，不跟你解釋，沒有什(shén)麽好解釋的(de)。他(tā)說企業提供報價，他(tā)們就是依據企業提供的(de)報價來(lái)制定中标價，然後也(yě)參考别的(de)地方的(de)中标價格。

　　解說：

　　事實上從去年被媒體曝光(guāng)的(de)蘆筍片，再到今年繼續關注高(gāo)藥價，始于十年前的(de)藥品集中招标，明(míng)确要求所有公立醫療機構使用(yòng)的(de)藥品都必須實行競價采購(gòu)，價格由當地的(de)省級藥品集中采購(gòu)管理(lǐ)辦公室審定公布。這(zhè)個(gè)審定公布的(de)中标價到底是通(tōng)過什(shén)麽方式産生的(de)，對(duì)普通(tōng)公衆來(lái)說，卻一直處于一片迷霧中。

　　鄭丕賢：

　　越高(gāo)價的(de)藥越容易中标，因爲本身組成的(de)專家的(de)隊伍，大(dà)多(duō)數都是來(lái)自醫院的(de)一些院長(cháng)、一些比較有名的(de)醫生，因爲有一個(gè)加15%政策，所以他(tā)們都希望藥價高(gāo)價中标，高(gāo)價中标加15%利潤就會更高(gāo)了(le)。如果一個(gè)藥的(de)标是1雲錢，加15%的(de)話(huà)，他(tā)隻掙1.5毛；如果中标100元，他(tā)掙的(de)就是15元了(le)。

　　解說：

　　政府集中招标應該沒有錯，但是招标過程是不是需要更多(duō)的(de)人(rén)參與，而加以改革。

　　孫志剛 國務院發展改革委員(yuán)會副主任、國務院醫改辦公室主任：

　　因爲藥品招标采購(gòu)這(zhè)個(gè)過程，它是以藥養醫裏面重要的(de)利益鏈條一部分(fēn)。因爲醫院靠賣藥賺錢，那麽多(duō)生産廠家通(tōng)過這(zhè)個(gè)環節把藥賣出去。

　　鄭丕賢：

　　現在目前藥品招投标沒有人(rén)去監督、監管它，所以它不管以什(shén)麽樣的(de)價格中标，誰也(yě)不能說這(zhè)個(gè)屬于高(gāo)價中标了(le)。社會上包括有關的(de)部門都沒有去監管它，所以它以什(shén)麽樣的(de)價格中标，沒有人(rén)知道，但是所有的(de)藥廠都知道這(zhè)個(gè)事。所有的(de)藥廠包括醫藥公司都知道，我這(zhè)個(gè)藥要中标，必須要高(gāo)價中标，如果不高(gāo)價中标等于沒有中标，屬于死标。

　　孫志剛：

　　流通(tōng)環節應該大(dà)幅度減少，流通(tōng)費用(yòng)應該大(dà)幅度降低，這(zhè)種流通(tōng)環節的(de)潛規則應該得(de)到有效的(de)遏制。

　　解說：

　　專家強調，隻要醫藥公司、醫院、醫生等各個(gè)環節利益均沾的(de)潛規則不改變，藥品中标價就很難回歸到合理(lǐ)範圍。解決藥價虛高(gāo)、整治藥品招投标中的(de)種種亂象，已經刻不容緩。

　　白岩松：

　電感式液位變送器與液位變送器聯合報道：　流通(tōng)環節的(de)潛規則到底潛在哪兒(ér)？再解剖一個(gè)麻雀。平常别太罵藥廠了(le)，因爲藥廠在整個(gè)流通(tōng)環節當中沒掙多(duō)少。舉這(zhè)個(gè)例子，出廠價6毛錢，到了(le)銷售代理(lǐ)公司賣給醫藥代表4元錢，3.4元被銷售代理(lǐ)公司掙走了(le)。他(tā)負責開始按照(zhào)舊(jiù)的(de)機制來(lái)進行招投标，弄到了(le)11元錢中标價，中間的(de)差價就是7元，這(zhè)7元不少了(le)，被哪兒(ér)拿去了(le)？醫藥代表到這(zhè)個(gè)時(shí)候不算(suàn)那麽黑(hēi)，隻拿走了(le)10%，就是7毛錢，剩下(xià)90%變相的(de)以回扣的(de)方式到了(le)醫院和(hé)醫生那兒(ér)，最後醫院這(zhè)兒(ér)賣出去的(de)是12雲，我們看到的(de)利潤才1元錢。沒掙多(duō)少錢，中标價11元，自己才賣12元，但是道道都在這(zhè)90%裏，6.3元放在這(zhè)兒(ér)，12元錢的(de)藥裏加上這(zhè)1元，加上6.3元，7.3元跟醫院、醫生有關系。

　　接下(xià)來(lái)再聽(tīng)聽(tīng)國務院醫改辦的(de)孫主任，再給我們詳解一下(xià)這(zhè)裏頭的(de)道道和(hé)奧妙。

　　(2011年11月(yuè)20日節目)

　　孫志剛：

　　在藥品的(de)招标買與賣之間，采購(gòu)過程中有很多(duō)黑(hēi)洞。

　　古斌：

　　你指的(de)是什(shén)麽？

　　孫志剛：

　　就是送紅包、給回扣、提成，或者叫商業賄賂。

　　古斌：

　　你爲什(shén)麽稱之爲黑(hēi)洞？

　　孫志剛：

　　因爲這(zhè)裏面流通(tōng)環節過多(duō)、過爛，藥品銷售裏面有很多(duō)所謂的(de)潛規則，行賄、送紅包、提成、回扣，司空見慣，這(zhè)種狀況據了(le)解帶有普遍性質。爲什(shén)麽大(dà)學生畢業以後，有的(de)名牌大(dà)學畢業生不願意當醫生，願意當醫藥代表，推銷藥品。有些醫院的(de)主任醫生不願意當醫生，願意當醫藥代表去推銷藥品，賺錢太多(duō)，賺錢太快(kuài)。有些醫藥代表就住在醫院裏，當天晚上就開處方，你開了(le)我的(de)藥，當天晚上就給回扣，來(lái)得(de)非常及時(shí)。

　　古斌：

　　長(cháng)此以往會怎樣？

　　孫志剛：

　　長(cháng)此以往，我們的(de)醫生隊伍會被腐蝕掉了(le)。

　　白岩松：

　　電感式液位變送器與液位變送器聯合報道：其實聽(tīng)完孫主任這(zhè)一番話(huà)的(de)時(shí)候，感覺并不是觸目驚心，而是反而增添了(le)信心。爲什(shén)麽？國務院醫改辦的(de)主任經過22省市自治區(qū)調查，跟國内外十幾位這(zhè)方面專家懇談之後，慢(màn)慢(màn)看清了(le)事實真相，這(zhè)就會朝著(zhe)改革正确方面去前進，這(zhè)樣的(de)話(huà)會增添我們的(de)信心。

　　在這(zhè)一塊必然要談到，實施了(le)一年新的(de)基本藥物(wù)招投标，跟過去還(hái)有9個(gè)省市區(qū)實行老的(de)招投标有什(shén)麽區(qū)别？列一個(gè)表，簡單分(fēn)析一下(xià)，看看這(zhè)裏有什(shén)麽門道。新的(de)向生産廠家招标，直接哪兒(ér)産的(de)向哪兒(ér)招标，舊(jiù)的(de)居然向流通(tōng)企業招标，跟銷售公司等等，那麽它兩面吃(chī)，這(zhè)個(gè)事比較麻煩了(le)。跟生産廠家招标的(de)時(shí)候，價格就直接到位了(le)。

　　再來(lái)看新的(de)是招标采購(gòu)合一，既負責招，也(yě)負責買回來(lái)。舊(jiù)的(de)居然是招标者不買，招完了(le)一放，醫院單獨談，給議(yì)價和(hé)潛規則提供了(le)空間。新的(de)是量價挂鈎，量大(dà)了(le)就便宜，什(shén)麽意思？一個(gè)省統一跟廠家進行談判，一下(xià)子要買這(zhè)麽多(duō)，價格當然便宜了(le)。過去居然是不知道量，于是價格就下(xià)不來(lái)，因爲全是散的(de)。真沒有想到，這(zhè)舊(jiù)的(de)是怎麽出台的(de)。

　　現在新的(de)是雙信封制，一個(gè)信封定質量，一個(gè)信封定價格。招标的(de)時(shí)候得(de)先給我一個(gè)信封，管質量的(de)跟價格沒有關系，在這(zhè)堆信封裏選出質量最好的(de)，把質量不好的(de)弄掉。接著(zhe)再在一個(gè)信封裏再看，好的(de)質量的(de)價格都是多(duō)少，選擇價格最低的(de)。舊(jiù)的(de)是沒有這(zhè)樣标準。

　　但是這(zhè)裏依然有新的(de)疑問了(le)，必須去回答(dá)。因爲新的(de)制度想要實施得(de)好，因爲斷了(le)醫院的(de)财路，就要破除以藥養醫，現在畫(huà)的(de)是問号？舊(jiù)的(de)幫著(zhe)以藥養醫，自然消費者、病人(rén)跟著(zhe)倒黴了(le)。問号畫(huà)在這(zhè)兒(ér)，也(yě)是要引出下(xià)一個(gè)片子，我們能夠解決以藥養醫這(zhè)個(gè)問題嗎？政府敢不敢直接面對(duì)這(zhè)一點呢(ne)？

　　(播放短片)

　　解說：

　　15%的(de)藥品加價，這(zhè)是上世紀50年代，由于政府對(duì)醫院投入不足而采取的(de)政策，簡言之就是允許醫院在進藥之後，再加價15%銷售給患者。但是今天看來(lái)，長(cháng)期實行的(de)這(zhè)個(gè)政策使醫院逐步走上了(le)以藥養醫的(de)逐利之路。

　　顧昕 北(běi)京大(dà)學政府管理(lǐ)學院教授：

　　假如政府解除15%的(de)管制，讓醫療機構擁有自主權，他(tā)們可(kě)以到市場(chǎng)去挖掘這(zhè)種便宜的(de)進貨渠道，請問政府的(de)有關部門爲什(shén)麽要做(zuò)那種管制呢(ne)？

　　解說：

　　爲什(shén)麽要做(zuò)這(zhè)種管制？疑問還(hái)有很多(duō)。事實上2009年8月(yuè)，衛生部、國家發改委等9個(gè)部門聯合發布過一份《關于建立國家基本藥物(wù)制度的(de)實施意見》，這(zhè)項《意見》被認爲是新醫改的(de)重要舉措。當時(shí)的(de)要求是政府建立的(de)基層醫療衛生機構，包括社區(qū)衛生服務中心和(hé)鄉鎮衛生院，要從2009年到2011年的(de)三年時(shí)間裏，配備和(hé)使用(yòng)基本藥物(wù)，并通(tōng)過政府補貼等方法，實現基本藥物(wù)按照(zhào)競價銷售的(de)零差率銷售。

　　孫志剛：

　　但是實際上在執行當中，這(zhè)項改革很難推行，因爲醫院确實有問題，有你自身的(de)問題，也(yě)有體制機制的(de)問題。但是醫院的(de)這(zhè)些問題它的(de)根源在什(shén)麽地方？它的(de)根源是在政府。

　　解說：

　　破除以藥養醫，首先在于政府自身的(de)改革，這(zhè)是國務院醫改辦主任孫志剛在面對(duì)采訪時(shí)闡述的(de)觀點。事實上兩年之前與實施國家基本藥物(wù)制度同樣引發人(rén)們關注的(de)，還(hái)有一個(gè)陝西神木(mù)縣的(de)醫改。

　　2009年7月(yuè)新聞：

　　當時(shí)我們測算(suàn)2009年搞全民免費醫療，一年的(de)資金需要是1.5到1.8億。

　　解說：

　　電感式液位變送器與液位變送器聯合報道：2009年陝西神木(mù)縣實行全縣免費醫療，而且他(tā)們的(de)改革方案經過了(le)調研、公布，以及全縣群衆的(de)參與討(tǎo)論。爲保證政府提供足夠的(de)資金，神木(mù)縣拍(pāi)賣掉了(le)縣賓館用(yòng)地，拍(pāi)賣了(le)九千萬，用(yòng)來(lái)建新的(de)縣醫院，此外拍(pāi)賣的(de)還(hái)有農業綜合辦公樓。全民免費醫療運行一年之後，報告顯示，2009年實行全年免費醫療總共花費是1.49億。除了(le)原有中央省市配套醫保基金三千萬，縣政府增加财政投入1.21億。2010年神木(mù)免費醫療投入财政資金增加到了(le)1.8億元，增幅26%。

　　孫志剛：

　　不增加政府投入，很難解決這(zhè)個(gè)以藥養醫的(de)問題。看财政把錢怎麽花、往什(shén)麽地方花的(de)問題。解決老百姓看病的(de)問題和(hé)财政收入的(de)多(duō)少，我看沒有直接關系。關鍵在領導是怎麽來(lái)看這(zhè)個(gè)問題，如果下(xià)決心要解決老百姓看病的(de)問題，我想再困難，他(tā)都能夠解決老百姓看病的(de)問題。

　　白岩松：

　　再困難都能解決，這(zhè)似乎給了(le)我們一個(gè)非常好的(de)目标。最初的(de)那種醫藥的(de)招投标，出發點是不好，不一定。比如說就像新醫改政策研究專家朱恒鵬說，實行藥品招投标政策初衷爲了(le)抑制藥價虛高(gāo)，結果卻被某些利益團體鑽了(le)空子，利用(yòng)政策，在中标價、制定藥品批發和(hé)銷售等多(duō)個(gè)環節遵循潛規則，相互勾結，形成了(le)隐秘的(de)利益鏈條，并且成爲推高(gāo)藥價的(de)幕後黑(hēi)手。

　　現在我們看到了(le)這(zhè)裏這(zhè)樣的(de)問題，所以剛才短片裏聽(tīng)到很少聽(tīng)到但是特别讓人(rén)有信心的(de)一句話(huà)。他(tā)說醫院有沒有責任？有，潛台詞是醫生也(yě)有責任，但是主要的(de)責任在政府自己，我們再聽(tīng)一遍這(zhè)句話(huà)，因爲他(tā)後面還(hái)說了(le)很多(duō)。來(lái)，一起聽(tīng)一聽(tīng)。

　　(2011年11月(yuè)20日節目)

　　孫志剛：

　　因爲醫院确實有問題，有你自身的(de)問題，也(yě)有體制機制的(de)問題，但是醫院的(de)這(zhè)些問題它的(de)根源在什(shén)麽地方？它的(de)根源是在政府。我們現在提公立醫院改革，破除以藥養醫，首先不是改公立醫院，首先是改政府自身，改革我們自己一些體制機制，調整我們一些政策。我們政府應該首先是檢討(tǎo)我們自己，我們政府哪些方面出了(le)問題，導緻我們辦的(de)醫院出了(le)這(zhè)些問題，我們首先敢問自己，不要隐諱這(zhè)些問題，不要回避這(zhè)些問題，把我們最新改好。

　　古斌：

　　這(zhè)需要勇氣。

　　孫志剛：

　　我們要有勇氣來(lái)首先改我們自己，把我們自己沒做(zuò)好的(de)地方改過來(lái)，這(zhè)樣我們的(de)改革才能夠推進。

　　白岩松：

　　我要向這(zhè)番話(huà)緻敬，我要向說這(zhè)番話(huà)背後政府的(de)這(zhè)種意識轉變來(lái)緻敬，我要向以這(zhè)樣的(de)目标爲目标的(de)新醫改參與者緻敬。但是接下(xià)來(lái)要真正把藥價虛高(gāo)的(de)問題解決下(xià)來(lái)，首先要讓藥跟醫院的(de)利益必須脫鈎。要讓它脫鈎，必須給醫院以補償和(hé)投入，否則人(rén)家怎麽活下(xià)去，即便變成公益性的(de)醫院也(yě)得(de)活下(xià)去。回到剛才孫主任曾經說過那句話(huà)，還(hái)真不是錢不錢、窮不窮的(de)問題，隻要想把這(zhè)件事做(zuò)好就真的(de)能做(zuò)好。在這(zhè)個(gè)時(shí)候當然産生更大(dà)的(de)一種期待值了(le)，不僅補上它，而且補完了(le)之後，醫院可(kě)以更好地運行，而我們都是受益者。